沈南鵬對話(huà)蘇世民：先于大趨勢而動(dòng)，大概率會(huì )成功 很多人卻被嚇到

會(huì )有更多人在網(wǎng)上見(jiàn)面，就像你我的對話(huà)一樣。所以，這也許會(huì )沖擊旅游這樣的行業(yè)，但它對技術(shù)行業(yè)有利。對于創(chuàng )業(yè)者而言，對這樣一個(gè)新的世界格局，你必須形成自己的觀(guān)點(diǎn)，了解需求何在，如何籌措資本去投一些未來(lái)可能成功的領(lǐng)域。當你想清楚會(huì )成功的事業(yè)，你就果斷出手，做出100%到120%的充分的投資承諾。這樣你便會(huì )成功，而其他人可能熬不過(guò)寒冬。

這就是看到大勢所趨，就會(huì )大膽行動(dòng)的天性。如果你先于大趨勢而動(dòng)，你大概率是會(huì )成功的。大多數人都會(huì )被嚇得什么都不敢做。

為什么“文化比管理更重要”?

沈南鵬：你在書(shū)中提到，企業(yè)文化比管理更重要。你能詳細闡述一下這一理念嗎?黑石如何塑造有別于其他公司的差異化文化?你采取了哪些措施來(lái)樹(shù)立這一非常獨特的文化?

蘇世民：你知道，不管多優(yōu)秀，沒(méi)有人可以通曉百般技能。你無(wú)法控制每個(gè)人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價(jià)值觀(guān)。教會(huì )他們你的信仰，讓他們保留你信仰的內核，而給予他們做事的自主性。我們在黑石有各種必須堅持的原則。如果我們要招人，必須招非常聰明的人。我們必須招誠實(shí)正直的人。我們堅信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，這意味著(zhù)你可以在判斷上出錯，但在工作中絕不能出錯。工作必須是永遠準確無(wú)誤的。離開(kāi)你辦公桌，交到別人手里的工作成果必須是完美無(wú)缺的。

我相信，而且我們告誡大家，集體決策可勝于個(gè)人決策。并且決策應當建立在深入分析的基礎之上。任何決策過(guò)程，都應列出所有的風(fēng)險因子，然后召集6到8個(gè)非常聰明的人組成團隊，讓他們以開(kāi)放的方式分析這些信息。

我們黑石的文化是不要有旁觀(guān)者。如果你在場(chǎng)，你必須發(fā)言。你必須說(shuō)你自己的想法，而不是別人的想法。

我不相信在企業(yè)中有所謂的做“付費觀(guān)眾”的人。你參加會(huì )議是來(lái)做貢獻的，而不是坐在那里看別人發(fā)揮才智。我們在黑石會(huì )有非常激烈的辯論——這是我們企業(yè)文化的一部分，每一次決策都會(huì )有——但從不針對個(gè)人。因為在大多數的機構中，如果你提出與另一個(gè)人不同的意見(jiàn)，在別人看來(lái)實(shí)際上你就在攻擊另一個(gè)人。這樣的效果不好。所以，人們都不愿講真話(huà)。

但在黑石，我們營(yíng)造的環(huán)境是你必須要講真話(huà)，講你真實(shí)的想法，不針對個(gè)人。一旦大家都知道每一個(gè)會(huì )議都是這樣的作法，你就可以體會(huì )到集思廣益的好處，而這是非常重要的。而且，我們還有其他的核心價(jià)值觀(guān)，就是幫助社會(huì )，讓員工們有機會(huì )幫助企業(yè)外部他們個(gè)人關(guān)心的組織。而且我們對待公司的每一個(gè)人如同對待家人一樣。

我把黑石作為小微企業(yè)來(lái)看待?，F在，我們有超過(guò)50萬(wàn)的員工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的企業(yè)和資產(chǎn)中。但我盡力確保黑石的高管團隊每周一抽時(shí)間與每個(gè)業(yè)務(wù)條線(xiàn)的每一個(gè)人召開(kāi)視頻會(huì )。因為如果你要傳遞你的價(jià)值觀(guān)和對世界的思考，你不可能發(fā)一封郵件了事。你必須要親自出場(chǎng)。視頻會(huì )已經(jīng)改變了企業(yè)的管理方式。因此，和比如說(shuō)私募股權投資組的全體員工開(kāi)會(huì )，之后是不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)組，然后是信貸組、戰術(shù)機會(huì )組。我們四個(gè)人花一整天的時(shí)間，坐在同一個(gè)房間里，與大約250到300個(gè)專(zhuān)才和各個(gè)業(yè)務(wù)條線(xiàn)的員工開(kāi)會(huì )。我們會(huì )把世界上發(fā)生的所有事情都梳理一遍，讓每個(gè)人掌握全面的信息。即使你只有23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個(gè)人都當成公司中最重要的人來(lái)對待。這是一種很美式的風(fēng)格，很扁平，而非垂直的。

當你把非常有才華的人當作極其重要的人來(lái)對待，那么他們會(huì )近全身心地為公司的利益付出，因為他們的思想與你保持了統一。所以，這種打造組織的風(fēng)格是非常強大的，每一個(gè)員工，在他們獨立應對的情況下，都會(huì )體現出你的價(jià)值觀(guān)。你不需要告訴他們該說(shuō)什么。他們知道該說(shuō)什么。

沈南鵬：這是一種非常獨特的企業(yè)文化。而且對于黑石這樣的大機構而言，讓所有員工覺(jué)得自己是家庭的一份子，做起來(lái)顯然并非易事。我認為，這是一種非常強大的企業(yè)文化。你幾次提到過(guò)人才，說(shuō)要招募一流的團隊成員。你在書(shū)中講到，“可以用9分的人才來(lái)打造成功的企業(yè)，但在開(kāi)拓新業(yè)務(wù)上，需要用10分人才，他們都是自我驅動(dòng)”。那么，你怎么知道某個(gè)人是“10分”人才呢?你是如何評估的?

蘇世民：南鵬，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢?我衡量的一個(gè)標準是，對于40歲以上的人而言，個(gè)人聲譽(yù)就代表著(zhù)他們的能力。如果認識你的人都說(shuō)你很了不起，那我很可能也會(huì )覺(jué)得你了不起。我實(shí)際了解到的情況也是這樣，你就是個(gè)很了不起的人。

沈南鵬：謝謝。

蘇世民：人在年輕的時(shí)候比較難評判，因為還沒(méi)有完全定型，我一生中面試過(guò)許多的人。我在商界打拼已有50多年的時(shí)間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因為當一個(gè)求職者走進(jìn)來(lái)的時(shí)候，你很難預判會(huì )發(fā)生什么情況。所以，這像是一場(chǎng)冒險。它不像你其他日常的工作。

通常我會(huì )拿到求職者的簡(jiǎn)歷或履歷表。通常情況下，至少在西方國家，尤其是針對年輕人， 他們會(huì )描述自己的背景情況，然后在簡(jiǎn)歷最下端會(huì )有“興趣”一欄。也許他們攀登過(guò)珠穆朗瑪峰，也許他們是最棒的游泳運動(dòng)員，在奧運會(huì )上奪得過(guò)銀牌，或者他們是美國四歲以下的國際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實(shí)。所以我的體會(huì )是，他們既然把這些信息放進(jìn)簡(jiǎn)歷里，那我就會(huì )問(wèn)他們。我總是會(huì )問(wèn)，因為這是一貫的表示友好的方式，也因為他們似乎提出了這樣的要求。然后我們聊的內容才會(huì )轉向其他方面。不管是什么內容，我都會(huì )順勢引導。

有時(shí)候，我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事，比如今天我們做的這個(gè)將會(huì )傳遍全中國的視頻。我就會(huì )對下一個(gè)看到我的人說(shuō)，天哪，我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺(jué)在和中國1億觀(guān)眾在對話(huà)，多有意思啊?如果對方不接我的話(huà)茬，那就有點(diǎn)奇怪了，因為我描述的不是一個(gè)人每天都會(huì )做的事。所以，我的經(jīng)驗是，如果對方一點(diǎn)反應都沒(méi)有，那就說(shuō)明他的求知欲不強。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應變的人、有求知欲的人。

如果我們開(kāi)始聊一些求職者不知道的內容，我也沒(méi)有背景知識，那么他們要么就會(huì )想方設法的去對戲，然后稍微露出些馬腳?；蛘咚麄儠?huì )說(shuō)，我對這個(gè)領(lǐng)域完全沒(méi)有背景知識。我可以做以下發(fā)言，但這并不是我擅長(cháng)的領(lǐng)域。

我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當你不面對壓力時(shí)，做到鎮定自若并不難。大家很清楚這一點(diǎn)，因為面試的環(huán)境會(huì )激發(fā)求職者的緊張情緒，但對我不會(huì )。所以，我會(huì )試著(zhù)去考察求職者在這種壓力下的表現。他們是否喜歡有壓力?壓力是否能激發(fā)他們的活力?還是在你問(wèn)他們一些問(wèn)題之后，你看到他們會(huì )往后坐，象征性地試圖遠離你?如果看到這樣的情形，那就沒(méi)希望了。

我也會(huì )試想這個(gè)求職者入職黑石以后的情形。我還會(huì )想再見(jiàn)到這個(gè)人嗎?他們有展示過(guò)一些我不知道的內容嗎?告訴我如何用不同的方式來(lái)看待一件事，是在我非專(zhuān)家的情況下?這樣一來(lái)，你就可以很快揣摩出這個(gè)人的水平。

輪到我面試別人的時(shí)候，求職者能不能勝任工作，公司的其他員工已經(jīng)替我把好關(guān)了。不可能說(shuō)一來(lái)面試就先找我。通常在我們公司的系統里，求職者都要先和十五到二十個(gè)人面試完，才會(huì )到我這一輪。所以我在這個(gè)階段要做的評判是，他們有多大的潛力?如果我面一個(gè)人，實(shí)際我大約9個(gè)月前面過(guò)一個(gè)人來(lái)開(kāi)辟我們成長(cháng)性權益投資的一項新業(yè)務(wù)。這個(gè)人非常出類(lèi)拔萃。我本來(lái)只是要面他半小時(shí)的，但我和他聊得根本停不下來(lái)。所以聊了一個(gè)半小時(shí)后，我說(shuō)，雖然我還沒(méi)征得其他人的同意，但大家都覺(jué)得你很不錯，我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當然并不經(jīng)常發(fā)生，因為得10分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣，錄用人才，判斷他們具備的潛能，是成就偉大組織的必備要素。

你一定也有所體會(huì )。這就是我們看家的本領(lǐng)。不斷面試他人，試圖摸清他們的想法，考察他們的內驅力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業(yè)。有時(shí)候在創(chuàng )投行業(yè)，一個(gè)棒的人才，也有很棒的想法，但是世事難料，那一筆投資可能成績(jì)不太好。但這類(lèi)人再做其他項目就會(huì )成功，因為他們是非凡的人才。

哪些投資和人生原則可以幫助你穿越周期?

沈南鵬：這個(gè)建議非常好。企業(yè)管理者應該如何與求職者交談。你之所以能在面試時(shí)做出這些對人的判斷和決定，是因為你一直以來(lái)都有非常成功的投資成績(jì)。下面讓我們進(jìn)入下一個(gè)話(huà)題。

你在書(shū)中提到，你有一條商業(yè)指導原則就是 “永遠別虧錢(qián)”。能否詳細解釋一下?是否還有其他的投資原則是你想和大家，特別是年輕一代分享的?

蘇世民：當然可以。別虧錢(qián)可以比作醫生行醫立誓時(shí)說(shuō)的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進(jìn)到你診室，你做一番治療，然后害死了病人。對不對?我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業(yè)，出了問(wèn)題，也讓我學(xué)到了一個(gè)道理：投資人最恨你虧錢(qián)。如果你在某些投資上沒(méi)賺足錢(qián)，那沒(méi)關(guān)系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢(qián)，他們就會(huì )對你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。所以，你在做決策時(shí)，一定要非常謹慎。這并不意味著(zhù)不承擔風(fēng)險。但是，當你做任何決策的時(shí)候，你要認定，你沒(méi)有在冒風(fēng)險。

你之所以做如此認定，要么因為你從一開(kāi)始就很蠢，你只是覺(jué)得沒(méi)有在冒險而已，要么是你已經(jīng)做過(guò)作業(yè)，分析過(guò)可能出問(wèn)題的環(huán)節，并且你已經(jīng)討論過(guò)，并有計劃去除那些顯然會(huì )傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項目的事情，并且設計方案去規避。

而且我認為投資不均衡性很重要——虧錢(qián)的機會(huì )和賺錢(qián)的機會(huì )均等——在我看來(lái)是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢(qián)。我的行業(yè)并不是你從事的風(fēng)投，風(fēng)投行業(yè)總有人這么操作。有時(shí)他們業(yè)績(jì)可以非常亮眼，讓人驚嘆。但我的經(jīng)驗是，當你在管大規模的資金量時(shí)——黑石在管資產(chǎn)超過(guò)5000億美元。對于私募投資來(lái)說(shuō)，這絕對是一筆巨資。實(shí)際上，黑石的資產(chǎn)規模全球最大，其他公司無(wú)法比擬——我們的責任是始終為投資人做到最好的業(yè)績(jì)，并用我之前講到的流程，即公開(kāi)辯論所有的基本假設。這使我們能夠在大致做到不虧錢(qián)。

在當前的金融危機之前，如何走出這次危機還需拭目以待。在我們過(guò)去的700筆投資項目中，我們只出現過(guò)一個(gè)破產(chǎn)——一次災難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購了如此多的資產(chǎn)，每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資，只有一筆破產(chǎn)，說(shuō)明我們還是可以做到不虧錢(qián)的。

沈南鵬：的確如此。我想這700個(gè)項目中每一個(gè)都含有一定風(fēng)險，但你通過(guò)各種方法分析并管理住了這些風(fēng)險。這是讓人驚嘆的數字和記錄。除了“永遠別虧錢(qián)”之外，如果還要選擇一個(gè)投資原則和大家分享的話(huà)，你會(huì )選擇哪一個(gè)?

蘇世民：好的。選擇進(jìn)入成長(cháng)性的行業(yè)。如果你投的是整個(gè)領(lǐng)域都表現不錯并且未來(lái)表現會(huì )超越你投資當日表現的領(lǐng)域，你就找到了成功之路。如果你投資的是一個(gè)你認為挺便宜的但是成長(cháng)性很差的標的，那么如果出了問(wèn)題，你就沒(méi)辦法去博得成功。

這就是我要說(shuō)的另一項原則。南鵬，我用黑石的不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)來(lái)舉例。當我們看到互聯(lián)網(wǎng)高歌猛進(jìn)時(shí)，我們出手了所持有的大型購物中心和商場(chǎng)類(lèi)的資產(chǎn)。在西方國家，別擁有這類(lèi)資產(chǎn)是非常明智的。我們拿著(zhù)套現的錢(qián)和追加的資本，購買(mǎi)了倉儲類(lèi)的資產(chǎn)。我們?yōu)槭裁匆I(mǎi)倉庫?因為所有的互聯(lián)網(wǎng)銷(xiāo)售企業(yè)，不管是阿里巴巴還是京東，都需要倉庫來(lái)備貨發(fā)貨，把貨運到客戶(hù)手中。所以倉儲類(lèi)資產(chǎn)在全球范圍內最終成為了不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域中業(yè)績(jì)最好的。在過(guò)去的十年里，我們一直是全球最大的倉儲類(lèi)資產(chǎn)收購者。我們投資的思路是，認準增長(cháng)的領(lǐng)域，社會(huì )變革的方向，把認為行將不振的資產(chǎn)脫手，并對我們認定的主題投入巨大的資本。

沈南鵬：是的，在一個(gè)成長(cháng)型行業(yè)里順風(fēng)而為，肯定要比頂風(fēng)前行要好得多。中國有很多年輕人在讀你的書(shū)，不單純是為了投資，也是為了尋求對自己職業(yè)生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個(gè)建議的話(huà)，那會(huì )是什么?

蘇世民：我認為其中一個(gè)建議，特別針對年輕一輩而言，是投入到你鐘愛(ài)的事業(yè)中。你會(huì )發(fā)現，在生活中如果你能找到一些你天生對口的事業(yè)——你的興趣與能力適合某一類(lèi)型的工作——那你可以把這一事業(yè)做到極致。舉一個(gè)有趣的例子。美國有一個(gè)籃球運動(dòng)員叫邁克爾·喬丹。他應該是有史以來(lái)最出色的籃球運動(dòng)員，一個(gè)了不起的運動(dòng)員。他的父親過(guò)世之后，他一度非常沮喪。他放棄了籃球，去嘗試另一項運動(dòng)——棒球。但是，喬丹是一個(gè)糟糕的棒球運動(dòng)員。這個(gè)例子中，一項體育運動(dòng)最優(yōu)秀的選手選擇從事另一項體育運動(dòng)，表現只是平庸。

這怎么可能呢?兩者都是體育運動(dòng)。一年半以后，喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場(chǎng)比賽。他當時(shí)已經(jīng)快兩年沒(méi)摸過(guò)籃球了，但第二場(chǎng)比賽他就得了40分。這是一個(gè)特別高的分數，因為他很有天賦。我們每個(gè)人都有自己喜愛(ài)而更擅長(cháng)的事物。如果堅守自己具備天賦的領(lǐng)域，你會(huì )發(fā)現你的人生會(huì )更成功。你會(huì )更快樂(lè )，也很可能會(huì )有更大的成功。

蘇世民：南鵬，我也想問(wèn)：看到疫情對中國經(jīng)濟目前造成的困擾，你對大家的首要的職業(yè)建議是什么?

沈南鵬：不管有無(wú)疫情干擾，這個(gè)規律一直適用。你也對此做出了精彩的闡述，那就是要對自己的工作和事業(yè)，對你真正熱愛(ài)的事情懷有赤子之心。此外，我認為大家可以選擇進(jìn)入一個(gè)令人振奮的行業(yè)——這個(gè)行業(yè)不僅僅在短期，更在中長(cháng)期有很好的發(fā)展前景。建議年輕大學(xué)畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標準，因為這些標準比薪酬重要得多。對于年輕的創(chuàng )業(yè)者而言，我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們在這個(gè)非常時(shí)期把重點(diǎn)放在公司的生存上。我認為最重要的是理順公司的現金流，因為這是確保公司得以存續的唯一方式。然后，任何創(chuàng )業(yè)公司都必須專(zhuān)注于產(chǎn)品。我覺(jué)得危機會(huì )過(guò)去，如果你有真正差異化的產(chǎn)品，風(fēng)雨過(guò)后你就會(huì )在行業(yè)內以更強的姿態(tài)顯現。我覺(jué)得在當下的市場(chǎng)環(huán)境中，你必須有韌性，必須堅強，因為很多優(yōu)秀的公司其實(shí)都經(jīng)歷過(guò)類(lèi)似的非常時(shí)期。

蘇世民：我告誡黑石里工作的年輕人們，他們都很幸運，能在當前出現經(jīng)濟大脫節的時(shí)期投身到我們的行業(yè)，也就是投資行業(yè)，因為他們將學(xué)會(huì )永遠不要盲目相信別人對未來(lái)的描繪。

如你所述，確保公司有足夠的現金和現金流，才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時(shí)，他們會(huì )放眼世界，會(huì )看到自己構建的模型，滿(mǎn)懷期待，而且他們未必做好了不遂人愿的預案。我開(kāi)始工作的時(shí)候——我1969年第一次創(chuàng )業(yè)，然后去上了商學(xué)院，1972年畢業(yè)回來(lái)，在雷曼兄弟公司工作。當時(shí)美國有10年的時(shí)間內股票沒(méi)有上漲。所以我知道了股票不會(huì )自動(dòng)上漲。而且即使漲了，也是一種饋贈，也可能只是短暫的陽(yáng)春。所以，我的整個(gè)職業(yè)生涯，因為我在大環(huán)境不好的時(shí)候學(xué)會(huì )了不要輕信人云亦云?？偸羌僭O它可能會(huì )出錯。永遠保護好自己的事業(yè)。

沈南鵬：還有未雨綢繆。

蘇世民：是的。所以，現在的年輕一輩——剛剛走上工作崗位的年輕人和企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，將學(xué)會(huì )什么是紀律性，以及學(xué)界常說(shuō)的 “風(fēng)險控制”。在未來(lái)10年、20年乃至30年的職業(yè)生涯中，這些原則將讓他們受益匪淺。即使現在面對比較艱難的時(shí)期，他們也要把它看成是一次受教育的機會(huì )。在這一時(shí)期，他們將學(xué)到有助于成功的原則。

沈南鵬：非常高興和你進(jìn)行今天的對話(huà)。時(shí)間關(guān)系，我們馬上就要結束了。我希望你能早日回到中國，與你的中國粉絲們面對面交談。

蘇世民：我確實(shí)想盡快回到中國。我在清華大學(xué)有一個(gè)“蘇世民學(xué)者項目”。你知道，現在蘇世民學(xué)者們都分散在世界各地。從留學(xué)生的角度而言，大家都想趕快回來(lái)。我們都需要保證安全，而我們政府的工作就是幫助營(yíng)造安全的環(huán)境。我希望能夠盡快回到中國。

沈南鵬：很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時(shí)間。保重!

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